Petit rappel avant toute identification

[Galiser]

Bonjour à tous et à toutes (nouveaux et anciens)
Petit rappel en voyant l'arrivée de nombreuses demandes d'identifications.
Ca aide ceux qui posent les questions et surtout ceux qui veulent y répondre .
- Indiquer l'endroit de la découverte (muret, bassin, mare, pré de fauche, jardin tondu, chemin, maison, piscine, etc.).
- Le lieu sans préciser l'adresse exacte (pour les petits malins qui détruisent les serpents).
- Le département suffit généralement.
Nous vous demanderons plus de détails si nécessaire en MP.
Pour l'insertion de photos dans un message lire ce topic:: viewtopic.php?f=1&t=4114
Pour vous aider à comprendre et à identifier les serpents que vous rencontrez, visitez le site de Serpents de France :
http://www.serpentsdefrance.fr/
Bien entendu toute l'équipe des hérpetologues de ce forum attendent vos demandes d'identification avec impatience.
D'ailleurs ils y en a qui dorment avec l'ordi sur l'oreiller prets à bondir sur la première question qui arrive (n'est-ce pas François ? )
Merci à tous
Galiser

[Francois]

ben non, je vois pas de quoi tu parles
A bientôt;
François

[Galiser]

:roll: ben non, je vois pas de quoi tu parles
A bientôt;
François

Tu es grillé François 21h26 tu es encore sur le pont

[Francois]

!

[Tjeri]

Ce qui serait sympa, et utile, c'est que les spécialistes disent en quelques mots pourquoi ce serpent ci ou celui là sont identifiés comme tels, car la consultation du site n'aide pas beaucoup une fois qu'on a compris qu'une couleuvre a la pupille ronde et la vipère une pupille de chat. Bref, soyez un peu plus didactique pour les béotiens....merci.

[Galiser]

Ce qui serait sympa, et utile, c'est que les spécialistes disent en quelques mots pourquoi ce serpent ci ou celui là sont identifiés comme tels, car la consultation du site n'aide pas beaucoup une fois qu'on a compris qu'une couleuvre a la pupille ronde et la vipère une pupille de chat. Bref, soyez un peu plus didactique pour les béotiens....merci.

Bonsoir
Je comprends votre demande cependant vous avez pu constater que souvent dans les réponses données à certaines personnes nous donnons certains des critères qui nous servent à identifier tel ou tel serpent.
Comment verriez-vous cette réponse à votre question?
Une nouvelle rubrique dans le site?
Une réponse systématique avec des détails plus précis?
Peut-être devrions-nous nous améliorer à ce niveau.
Vous justement en tant que "béotiens" avez-vous déjà réfléchi à la façon dont nous pourrions vous aider?
Par le forum ou par le site ou les deux à la fois?
Merci de votre visite et de votre remarque.

[Tjeri]

Je cite les cinq dernières identifications:

Il s'agit d'une inoffensive couleuvre du genre coronelle ...
Ce sont des nouveaux nés de couleuvre d'Esculape, totalement inoffensives !...
Bien vu, c'est bien la bonne espèce...
ce sont bien des couleuvres vipérines...
C'est une jeune couleuvre d'esculape

J'aurais bien aimé trouver un ou deux éléments qui permettent ces affirmations, du type: parcequ'on voit bien la tête bleue et la queue rouge, parceque la quatorzième écaille en partant du nez est carrée.
Dans la formule actuelle vous répondez à la question, et point barre. Le néophyte comme moi se précipite pour faire le lien entre cette identification et ce qu'on lui montre sur le site et ne comprend pas...pourquoi c'est une jeune esculape et pas une couleuvre à collier...il reste un âne. (Bon, au moins comme ça vous êtes sûrs de continuer à recevoir des demandes d'identification... )

[Oraah]

Parfois, on identifie certaines espèces sans connaitre les clés d'identification... ça s'appelle le jizz. A force de voir telles ou telles bêtes dans un livre, sur le net et dans la nature, on peut les reconnaitre au premier coup d'oeil.

[FlyingBasque]

Il n'a pas complètement tort le Tjeri.....

Et de l'humour en +

Bienvenue au club ...

Va falloir y penser.... moi j'arrive le plus souvent trop tard ...

[Oraah]

Je rajouterai également que nous privilégions plus la rapidité et la simplicité des réponses.
Pour nous (enfin pour moi) identifier la bête rapidement est très important (si la bête est maintenu dans un seau en attendant, si elle traine encore sur la terrasse et que l'un des membres de la famille a la pelle en main...). Vient ensuite les précisions sur la dangerosité, et quelques mots sur les moeurs de l'animal, son régime alimentaire... Après, on apporte plus de réponses selon les envies de la personne. S'il y a des intéressés qui se demandent des choses, qu'ils postent à la suite, on leur répondra. A noter qu'ils nous arrivent parfois (si si!) de donner quelques critères d'identification ("on la reconnait à", "reconnaissable à"...)

[Galiser]

Parfois, on identifie certaines espèces sans connaitre les clés d'identification... ça s'appelle le jizz. A force de voir telles ou telles bêtes dans un livre, sur le net et dans la nature, on peut les reconnaitre au premier coup d'oeil.

C'est justement cette façon d'identifier qui nous est commune (nous les experts du forum) qui nous a fait oublier le manque d'info que nos identifications n'ont pas.
Pour nous elle est évidente cette méthode mais notre rôle pédagogique en prends un coup.
Cependant le souci avec une réponse détaillée pour chaque identification est qu'il va falloir la renouveler à chaque message.
Je pensais plutôt à un rajout pour chaque espèce dans le site de façon à renvoyer notre visiteur sur le site pour affiner nos réponses.
Ce qui ne nous empêche pas dans une réponse de rajouter des détails d'identification de temps en temps.
A étudier

[Oraah]

Une réponse toute prête sur le site... c'est pas tellement bien.
Tout simplement parce que chaque photo est différente et montre un profil de l'animal différent. Un critère qui marcherait pour un gros plan sur le dessus de la tête ne marcherait pas pour une photo de profil de loin. Tu me suis ?

Il faudrait donc donner les critères visibles !

[FlyingBasque]

Je rejoins Gali dans sa proposition.
Il serait dans ce contexte intéressant d'avoir une réponse explicative toute prête pour chaque espèce et ses variantes (jeunes, mue, etc) dont on peut joindre le lien dans la réponse.
Explications courtes mais explicites du genre : couleuvre parce que espèces française, pupille ronde, grosses écailles sur le crâne, queue fine. Esculape parce que ...., jeune parce que ... etc

A creuser peut être, surement même ?

C'est un problème que l'on rencontre (multiplié par 100, voir beaucoup plus) dans la mycologie où les espèces et les variantes sont BEAUCOUP plus nombreuses.
Il serait d'ailleurs (peut être) prudent de prendre les mêmes précautions que sur les sites de mycologie sérieux, c'est à dire que dans ce milieu les participants aux forums dédiés expliquent qu'ils ne peuvent pas prendre la responsabilité d'une identification par photo d'un champignon du fait que la photo ne représente pas forcément la réalité (couleurs, environnement, etc). Certes, pas de comparaison possible avec nos quelques espèces de serpents, mais quand même ...

[Galiser]

…Il faudrait donc donner les critères visibles !

Justement sur le site ce serait les critères de reconnaissances scientifiques que nous pourrions mettre.
Par exemple si je prends la description de la couleuvre à collier (Natrix natrix)
Mâles pouvant atteindre 70cm les femelles pouvant atteindre les 100 cm. des spécimens de 200 cm ont déjà été observés. Les femelles étant plus massives et plus longues que les males.
La couleur générale est gris ardoise avec des variantes gris verdâtre ou gris olivâtre.
Des spécimens noirs sont rencontré parfois (mélanisme)
La tête est bien distincte du corps.
Yeux à pupilles rondes.
Grandes plaques sur le dessus de la tête.
Plaques suslabiales au nombre de 6 à 8 avec les 3ème et 4ème plaques touchant le bord de l'œil.
L'extrémité postérieure de ces plaques suslabiales sont bordés d'un trait noir.
Présence d'une plaque préoculaire avec 3 ou 4 plaques post oculaire.
Le corps est recouvert d'écailles carénées. On peut voir au milieu du corps 19 rangées d'écailles.
Présence d'une tache en demi lune jaune, blanche ou orangé de chaque coté de la tête qui se termine par une tache noire.
La tache peut aussi être une bande blanche bordée de foncé.
Le ventre est grisâtre ou jaunâtre avec un dessin en damier foncé.

[FlyingBasque]

…Il faudrait donc donner les critères visibles !

Justement sur le site ce serait les critères de reconnaissances scientifiques que nous pourrions mettre.
Par exemple si je prends la description de la couleuvre à collier (Natrix natrix)
Mâles pouvant atteindre 70cm les femelles pouvant atteindre les 100 cm. des spécimens de 200 cm ont déjà été observés. Les femelles étant plus massives et plus longues que les males.
La couleur générale est gris ardoise avec des variantes gris verdâtre ou gris olivâtre.
Des spécimens noirs sont rencontré parfois (mélanisme)
La tête est bien distincte du corps.
Yeux à pupilles rondes.
Grandes plaques sur le dessus de la tête.
Plaques suslabiales au nombre de 6 à 8 avec les 3ème et 4ème plaques touchant le bord de l'œil.
L'extrémité postérieure de ces plaques suslabiales sont bordés d'un trait noir.
Présence d'une plaque préoculaire avec 3 ou 4 plaques post oculaire.
Le corps est recouvert d'écailles carénées. On peut voir au milieu du corps 19 rangées d'écailles.
Présence d'une tache en demi lune jaune, blanche ou orangé de chaque coté de la tête qui se termine par une tache noire.
La tache peut aussi être une bande blanche bordée de foncé.
Le ventre est grisâtre ou jaunâtre avec un dessin en damier foncé.

Je me demande si cela ne fait pas un peu trop pour ceux qui ne connaissent rien en la matière....
Dans le lien vers l'explication comment on reconnaît une espèces, on pourrait mettre un lien vers une fiche plus détaillée.
Faut pas effrayer le nouveau avec des choses qui ne l'intéressent pas au départ.
Mais bon, ce n'est que mon avis et je le partage ...