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Messagepar h2so4 » 29 Mai 2011, 10:44

h2so4 a écrit:ovipare : le petit nait d'un oeuf qui se développe à l'extérieur du corps (oiseaux, majorité des poissons, majorité des reptiles, ...)
vivipare : le petit grandit à l'interieur du corps de leur mère (placenta) et est nourri et oxygéné directement par la mère ((la + grande majorité des mammifères)
ovovivipare : le petit nait d'un oeuf qui se développe à l'intérieur du corps de la mère (certains poissons et autres reptiles, ...) mais se nourrit des aliments trouvés dans l'oeuf. La mère sert de couveuse, jusqu'à ce que l'oeuf arrive à maturité


sont ovovivipares : (orvet, lézard vivipare (appelé à tort vivipare), certaines vipères,...
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Messagepar Serpentsdefrance » 29 Mai 2011, 12:02

Les termes ovoviviparité et viviparité sont tous deux assez proches.

D'ailleurs Larousse s'emmêle là dessus:

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... rvet/56646
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... pare/57056

En effet la différence entre les deux et l'apport ou non de "nutriments" par la mère. Dans le premier cas, c'est vivipare, dans le deuxième, c'est ovovivipare.
Mais il n'y a pas forcément de limite claire et net.. Par exemple, le lézard vivipare absorbe des substances hormonales de sa mère.. (On l'appelle vivipare peut-être pour cela?).
Il en est de même pour les orvets où il y a des échanges...

Du coup, vivipare, ovovivipare? De sûr, avant il était classé vivipare, maintenant, je ne sais pas...
« Dans 20 ans, vous serez plus déçu par ces choses que vous n’avez pas faites que par celles que vous avez faites. Alors larguez les amarres. Mettez les voiles et sortez du port ô combien sécurisant. Explorez. Rêvez. Découvrez. » Mark Twain
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Messagepar Oraah » 29 Mai 2011, 13:22

Dans le dernier "biotope", sur les reptiles de France, Bel et Lux, il est bien spécifié : vivipare, tout comme le lézard vivipare et les vipères françaises.
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Messagepar Serpentsdefrance » 29 Mai 2011, 14:23

il faudrait avoir une source sûre, je ne sais pas si quelqu'un pourrait en avoir?
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Messagepar h2so4 » 29 Mai 2011, 14:25

je ne sais pas si c'est une source sûre. Mais j'ai trouvé une référence confirmant la source mentionnée par Oraah

http://www.chassimages.com/forum/index. ... 234.0;wap2
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Messagepar Serpentsdefrance » 29 Mai 2011, 14:41

Pour moi une source sûr c'est un éthologue ou un site éthologiste, quelqu'un de la LASHF, ou une annonce sur leur site ect
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Messagepar steph22 » 29 Mai 2011, 15:08

je sais pas trop mais si la "bible" sur les amphibiens chez biotope n'est pas une source sûre, tu remets en cause tous mes fondamentaux là (où le peu que j'ai en tout cas) :!:
Quand on est mort, on ne le sait pas. C'est difficile surtout pour les autres. Quand on est con, c'est pareil !
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Messagepar steph22 » 29 Mai 2011, 15:11

Cependant, pour Bernard LE GARFF ("les amphibiens et les reptiles dans leur milieu" edt Bordas) l'espèce est ovovivipare...
Donc, je ne sais... :?: :?:
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Messagepar steph22 » 29 Mai 2011, 15:15

ovovivipâre aussi pour "Amphibiens/reptiles" chez Artemis...
mais je ne suis pas sûr que ce soit un ouvrage de référence.
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Messagepar Oraah » 29 Mai 2011, 15:59

steph22 a écrit:je sais pas trop mais si la "bible" sur les amphibiens chez biotope n'est pas une source sûre, tu remets en cause tous mes fondamentaux là (où le peu que j'ai en tout cas) :!:
C'est pas les amphibiens.

C'était effectivement le terme retenu il y a peu mais des études récentes ont montré qu'il existe des échanges hydriques et respiratoires entre la mère et les embryons présents dans son corps. Il est donc maintenant admis que les Reptiles anciennement nommés ovovivipares sont en fait vivipares.

Voir pour cela la partie encyclopédique de l'ouvrage Les Reptiles de France, Belgique, Luxembourg et Suisse, Vacher & Geniez, Biotope, 2010, ainsi que les monographies où toutes les espèces ovovivipares sont maintenant classées vivipares (dont l'Orvet).
Merci H2o4.
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Messagepar steph22 » 29 Mai 2011, 16:12

oui, les reptiles... :oops: Que le rouge de la honte empourpre mlon visage!!! :wink: :mrgreen:
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Messagepar Serpentsdefrance » 29 Mai 2011, 21:19

A noter quand même que les espèces ovovivipares (toutes, je ne sais pas, mais certaines oui) échangent du gaz et de l'eau avec les oeufs.
C'est pour cela que je trouve limite la conclusion du livre! Les échanges hybrides et respiratoires ne sont en aucun cas des signes formels de viviparité, mais bien d'une ovoviviparité qui, rappelons le est la phase entre la viviparité et l'oviparité!

A suivre! Je pense bien que le livre n'a pas inventé le changement de "statut', mais il faudrait une deuxième source pour confirmer cela!
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Messagepar venom » 04 Juin 2011, 21:03

voici quelques photos d'orvets

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Re: Page : L'orvet

Messagepar Serpentsdefrance » 20 Juin 2011, 21:25

J'ai mis temporairement les photos de Venom, j'attends de meilleurs photos pour illustrer les fiches :wink:

Merci Venom!
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