La vache

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Messagepar FlyingBasque » 19 Juil 2010, 14:46

Un de mes voisins a retrouvé une de ses vaches dans sa zone de pâturage, morte.
Puisqu'ils n'ont pas trouvé la cause (ni faire faire des analyses), c'est notre bonne vieille vipère qui en est la cause.

J'ai beau à dire que la vipère s'est barrée bien avant que sa vache lui marche dessus, qu'elle n'a pas assez de vénin pour tuer une bête à la moitié de la taille de sa vache, rien n'y fait.
Je me suis dit, peut être avec un peu de documentation "officielle" je pourrais peut être faire avancer le schmilblick.
Mais je ne trouve rien sur le net.

Si vous savez .... merci.

Ah, oui : les vaches ne seraient pas hypersensibles aux vénins par hasard (faut pas que je raconte des conneries non plus) ?

:x
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Messagepar cletag22 » 19 Juil 2010, 16:10

Sachant que c'est vrai que le venin d'une vipère n'est pas tres puissant cela est presque inpossible , car meme dans certain cas de morsure de vipère chez les humains il n'y a pas injection de serum antivenin et la personne survit . En plus les vipères sont plutot radine dans leur injection de venin car elle en n'ont besoin pour par exemple chasser apres . Fin malheuresement on ne changera pas les apriori :(
nul besoin de les aimer il suffit des les respecter
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Re: La vache

Messagepar Oraah » 19 Juil 2010, 16:43

Tu peux utiliser l'argument de la recette de l'antivenin. On injecte dans un cheval et hop ça fait un remède de cheval !
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Re: La vache

Messagepar FlyingBasque » 19 Juil 2010, 16:47

C'est ce qui me semble aussi (vénin pas assez puissant et trop faible quantité).
En fouillant sur le net on tombe sur des histoires qui valent leur pesant en cacahouèttes.... :D
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Re: La vache

Messagepar Galiser » 19 Juil 2010, 18:06

Jamais un animal de la taille d'une vache ne peut mourir d'une morsure de vipère.
Chaque année dans les alpages il y a des dizaines de vaches qui se font mordre, dans leur sommeil, dans leur errance, etc.
Je tiens cela d'éleveur en montagne qui pratique ce métier depuis des générations.
Même si la bête est un peu âgée ou en santé moyenne la morsure d'une seule vipère ne peut pas la tuer.
Au pire elle l'affaiblit durant quelques jours ce qui permet de savoir qu'elle a été mordue mais c'est tout.
De toute façon ton éleveur doit déclarer les raisons du décès de sa vache et la morsure de vipère ne sera pas acceptée.
Une vache a en moyenne 50 litres de sang dans le corps vous imaginez nous avec nos 7 litres elle arrive à peine à nous tuer.
Je vous joins un article très bien fait sur la DL50 trouver sur le site http://www.snakevipera-reptiles.com/cat ... 98168.html qui vous fera comprendre pourquoi les quantités injectées par une seule morsure ne suffisent pas à tuer un très gros animal comme une vache qui je le rappelle peut peser plus de 500 kg.
Qu'est ce que la DL50 ?
C'est la dose létale de 50% sur un groupe de souris de 20 grammes. La DL50 n'est valable que pour les souris et un mode d'introduction précis dans l'organisme. Cela peut-être pris en SC (sous cutané), en IM (intra musculaire), en IV (intra veineuse), ou en IP (intra péritonéale). Pour le cas du venin de serpent, nous prenons ce chiffre en SC ou en IM (pour la grande majorité des morsures car un serpent inoculant son venin en IV sur une victime est excessivement rare).
Evidemment, la DL50, est trouvée par les scientifiques. Mais en ayant cette dose létale, nous pourrions trouver en une dose moyenne de venin injecté, par un serpent d'une même espèce, le nombre d'homme(s) pouvant être tués par une seule morsure (schématiquement).
Lorsque l'on parle de venin de serpent, on parle souvent de DL50. Qui est en fait une indication du nombre des toxines dans le venin. Cette indication mesure la dose totale des toxines nécessaire pour causer la mort sur 50% d'un groupe de souris. Le calcul trouvé s'exprime en milligramme par kilo de poids de souris. Plus le chiffre sera petit plus le venin sera toxique, bien évidemment ce chiffre ne correspond pas pour un être humain. Le résultat pour l'homme est un calcul supplémentaire à faire avec la quantité d'une dose moyenne injectée par un serpent en cas de morsure.
Exemple : La quantité de venin injecté par une Echis carinatus carinatus (Vipère du Sud de l'Inde) est de 5-48mg, sa DL50 est de 0,151mg/kg. Nous disons : 0,151/kg tuera 500 gr de souris (je rappelle que seul 50% des souris sur 1kg sera tuées, d'où le chiffre de 500 gr). Le poids standard des souris utilisées est de 20 gr. Donc 50 souris utilisées pour 1 kg est égal à 25 souris pour 500 gr, logique.
Le calcul sera : 1 (pour 1kg) divisé par 0,151 (DL50) et le résultat trouvé sera multiplié par 25 (25 souris pour 500 gr), nous obtenons 165,56. Ce même chiffre sera multiplié par 48 (5-48 mg de venin injecté par le serpent lors d'une morsure, on prend toujours le chiffre le plus élevé).Nous obtenons 7946,88 souris (ce chiffre correspond au nombre de souris que ce serpent pourrait tuer). Nous reprenons ce chiffre pour le diviser à nouveau par 20 (20 correspond au poids moyen d'une souris utilisée pour des expériences). Nous obtiendrons alors 397,34 qui correspondra à 397,34 kgs de poids d'homme. Si je prend un être humain moyen de 70 kgs et en divisant 397,34 divisé par 70, j'obtiendrais alors le nombre d'hommes qu'une Echis carinatus carinatus pourra tuer avec une seule dose de venin de 48mg soit 5,68 hommes.
Bien évidemment j'ai essayé de faire du mieux que je pouvais pour que ses données soit le plus possible compréhensibles

A vos calculettes pour connaitre la dose mortelle pour une vache qui je vous le rappelle peut peser plus de 500 kg
Je ramasse les copies dans une heure :wink: :lol:
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Messagepar FlyingBasque » 19 Juil 2010, 19:10

Merci Gali pour la doc que je n'arrivais pas à trouver.

Mis à part le fait qu'une bestiole de la taille (poids) d'une vache ou d'un cheval ne peut pas mourir d'une morsure de vipère en Europe occidentale, je pense que des cas isolés doivent être possibles (je suppose que les bovidés et les equins peuvent aussi être alergiques).
J'ai bien des copains qui sont véto, mais j'évite à leur poser ce genre de questions (ils acceptent mal que l'on connaît davantage sur certaines bestioles qu'eux).
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Re: La vache

Messagepar Galiser » 19 Juil 2010, 19:53

FlyingBasque a écrit: J'ai bien des copains qui sont véto, mais j'évite à leur poser ce genre de questions (ils acceptent mal que l'on connaît davantage sur certaines bestioles qu'eux).

Non au contraire il est toujours intéressant de connaitre l'avis de pros des animaux sur ce sujet pour faire tomber les rumeurs
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Re: La vache

Messagepar FlyingBasque » 19 Juil 2010, 20:05

Galiser a écrit:Non au contraire il est toujours intéressant de connaitre l'avis de pros des animaux sur ce sujet pour faire tomber les rumeurs


Penses-tu.
Je pourrais t'en raconter des belles... (sans me prendre pour un véto, hein).
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Re: La vache

Messagepar Galiser » 19 Juil 2010, 20:08

FlyingBasque a écrit: Penses-tu.Je pourrais t'en raconter des belles... (sans me prendre pour un véto, hein).

Je sais mais ils ne sont pas tous pareils...heureusement :wink:
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Re: La vache

Messagepar Oraah » 19 Juil 2010, 21:32

Galiser se fait Wikipédiatiser ce soir. Chapeau le chef, c'est très intéressant (plus la première partie, parce que la deuxième... j'ai survolé :mrgreen: )
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Messagepar india » 23 Juil 2010, 17:27

Un agriculteur d'ici,ma aussi dit avoir perdu une vache suite a une morsure de v.péliade.Constat établit par un vétérinaire après analyse :?:
Merveille de nature
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Re: La vache

Messagepar FlyingBasque » 23 Juil 2010, 18:27

india a écrit:après analyse :?:


Dans ce cas je veux bien, mais je demande à voir les résultats de l'analyse.

Sauf véto spécialisé, ils ne connaîssent RIEN en serpents, ni à leur vénins.

Il serait intéressant de demander au véto concerné de nous en dire un peu plus.
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Re: La vache

Messagepar Oraah » 23 Juil 2010, 18:34

La vache était peut être jeune, affaiblie, ou a marché sur une "boule de vipère" et a subi plusieurs morsures. Ça pourrait expliquer ceci. Mais je suis quand même assez dubitatif, il faudrait de la doc dessus.
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Re: La vache

Messagepar FlyingBasque » 23 Juil 2010, 18:48

Oraah a écrit:La vache était peut être jeune, affaiblie, ou a marché sur une "boule de vipère" et a subi plusieurs morsures. Ça pourrait expliquer ceci. Mais je suis quand même assez dubitatif, il faudrait de la doc dessus.


La doc, on l'a (le post de Gali). Bon d'accord, il ne s'agit pas de péliades ou bérus, mais quand même.
Ne perds pas de vue que les vétos (en général, il y a des exeptions heureusement) prétendent tout savoir sur les animaux autres que l'homme.
Il serait bien qu'ils prendraient en compte la connaissance des amateurs avertis pour certains aspects qui ne touchent pas forcément et directement à la médecine vétérinaire.
Dans l'exemple que j'ai cité, je doute fort (en connaissance du terrain concerné) que la vache morte se serait fait mordre par une vipère.
Non pas parce qu'il n'y en aurait pas (car il y en a), mais parce que le biotope ne s'y prête pas du tout.

Cela dit, c'est toujours possible qu'une vache se fasse mordre par une vipère, mais j'attends la preuve formelle qu'elle meurt de ses conséquences... :mrgreen:
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Re: La vache

Messagepar Oraah » 23 Juil 2010, 19:20

FlyingBasque a écrit:
Oraah a écrit:La vache était peut être jeune, affaiblie, ou a marché sur une "boule de vipère" et a subi plusieurs morsures. Ça pourrait expliquer ceci. Mais je suis quand même assez dubitatif, il faudrait de la doc dessus.


La doc, on l'a (le post de Gali). Bon d'accord, il ne s'agit pas de péliades ou bérus, mais quand même.
Ne perds pas de vue que les vétos (en général, il y a des exeptions heureusement) prétendent tout savoir sur les animaux autres que l'homme.
Il serait bien qu'ils prendraient en compte la connaissance des amateurs avertis pour certains aspects qui ne touchent pas forcément et directement à la médecine vétérinaire.
Dans l'exemple que j'ai cité, je doute fort (en connaissance du terrain concerné) que la vache morte se serait fait mordre par une vipère.
Non pas parce qu'il n'y en aurait pas (car il y en a), mais parce que le biotope ne s'y prête pas du tout.

Cela dit, c'est toujours possible qu'une vache se fasse mordre par une vipère, mais j'attends la preuve formelle qu'elle meurt de ses conséquences... :mrgreen:
Je parlais du message d'India. D'un côté, avec un constat véto, ça fait plus convainquant, mais j'ai bien précisé que je restais quand même dubitatif, vu ce qu'on peut entendre de certains vétos. Ceci dit, il ne faudrait pas généraliser. Certains sortent du lot... heureusement.

Et je serais curieux de savoir à combien de morsures une vache pourrait succomber (bien que plusieurs critères rentrent en compte, comme la dose injectée). Et même si j'ai survolé un peu la deuxième partie de Galiser, je doute que la réponse y soit (?)
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