Vu dans mon jardin

[sandgil]

Bonjour,
Voilà 2 jours que je retrouve cette superbe petite bête qui semble avoir élu domicile sous un petit tas de bois dans mon jardin...
pourriez vous me dire de quoi il s'agit ?
Merci à vous

[cali]

Vipère péliade femelle, vous en avez de la chance
Vous habitez dans quelle coin si ce n'est pas trop indiscret ?

[sandgil]

ouah, super rapide la réponse et merci, je suis dans le sud ouest, près de Pau...

[Oraah]

Vous ne risquez rien avec ces bêtes tant que vous avez des bottes (même en caoutchouc).
Elle vous débarrassera de tous les rongeurs, quelque soit leur taille (grâce au venin), vous en avez de la chance !

[cali]

Ah ça change tout, dans ce cas j'opte pour Vipère aspic de la sous espèce zinnikeri avec une coloration assez spéciale.

[sandgil]

Bien pour me débarrasser des rongeurs, mais me balader en bottes tout le temps...
sachant qu'elle loge à 30m maxi de notre habitation et que j'ai un enfant de 18 mois qui adore trainer dehors et qui était à proximité de la bête hier
bien que celle ci soit farouche et n'attaque pas...ce n'est pas très rassurant tout de même
que dois je faire pour l'inviter à aller voir ailleurs ?

[cali]

Faites de votre mieux pour la laisser vivre dans votre jardin, c'est un superbe spécimen qui a trouver un milieu qui lui convenait parfaitement.
Apprenez à votre enfant au fur et à mesure (à 18mois ce n'est pas simple mais bon) que ce n'est pas un jouet... mais si elle reste dans son tas de bois à quoi bon la déranger ?

[Oraah]

Laver les alentours de votre jardin, enlever le tas de bois, débroussailler. Aménager un coin au fond du jardin, non tondu, avec le tas de bois, comme ça la vipère y restera. Vous pouvez aussi clôturer, ou mettre une limite pour que votre enfant sache qu'il ne faut pas y aller.

Mais, ne laissez pas votre enfant sans surveillance dans le jardin, mais ça c'est logique, serpent ou pas serpent (avec les araignées et les guêpes).
Enfin, réfléchissez bien, car ce sont des serpents en voie de disparition avec les activités humaines, ils sont donc très protégés. Si elle est là c'est que vous avez des rongeurs (transmetteurs de maladie pour la majorité, très dangereux pour votre enfant).

Et puis, marchez en botte quelques minutes dans le jardin ce n'est pas un drame. Vous n'y restez quand même pas 3h ? Nous, naturalistes de terrain, avons des bottes pour tous nos déplacements, sachant qu'on peut passer la journée, sur le terrain. Ça n'a rien de désagréable, au contraire...

[Vin'S]

Qu'on essaie de rendre les serpents sympathiques, c'est normal, vous êtes la pour ça. Mais de là à systématiquement essayer de translater les peurs des gens sur les vilaines araignées, guéguêpes et les horribles rongeurs porteurs de la peste noire (j'exagère volontairement mais c'est un peu ce que tu essaies de faire passer comme message...), c'est totalement erroné. Tous les arguments que tu utilises à chacune de tes réponses destinées à rassurer les gens, d'autres les emploient pour les mêmes raisons afin d'essayer de faire comprendre aux gens que les araignées, les hyménoptères et les souris sont eux aussi des êtres vivants qui n'ont pas à prouver leur utilité : ils existent, un point c'est tout.

Tes discours dans leur finalité sont peut-être louables, mais tes arguments sont faux. Le but n'est pas de reporter les peurs ou les phobies sur d'autres animaux, et pourtant c'est ce que tu passes ton temps à faire sur ce forum Oraah. Je sais que tu essaies de trouver les mots pour faire apprécier les reptiles, mais le fait que tu n'arrives pas à justifier leur "utilité" te fait dire des inepties, et ça fait trop longtemps que je les lis sans réagir... Il faudrait que tu adoptes une vision plus globale de la nature je crois.
Moi aussi ça me frustre de ne pas avoir d'argument quand j'essaie d'expliquer aux gens de ne pas massacrer les araignées, ou les serpents, ou n'importe quoi que les gens ont l'habitude de massacrer juste parce qu'ils "n'aiment pas" ou qu'ils ont peur, mais ce n'est pas une raison pour leur mentir : non la France ne subira une tragique invasion de rongeurs porteurs de maladies si tout le monde massacre les vipères à coup de pelle, non les araignées ou les frelons ne sont absolument pas plus agressifs et tout aussi froussards que les vipères, je suis désolé mais c'est comme ça... Trouve-moi un seul exemple de gamin contaminé par un rongeur sur le dernier demi-siècle, ou un seul exemple de gamin qui s'est fait mordre par une araignée sans l'avoir ramassée ou tenter de l'écraser

Alors peut-être qu'employer ce genre d'argument te donne l'impression d'avoir plus de poids dans tes propos, mais je suis très bien placé pour te l'affirmer : c'est non seulement faux, mais surtout très malsain. On ne guérit pas une peur en créant d'autres peurs, si on est un minimum pondéré dans ses raisonnements. J'espère que tu le prendras bien et que ça te fera réfléchir...

Après je n'ai malheureusement pas de recette magique pour t'aider à faire comprendre aux gens comment ne plus avoir peur ou comment cohabiter avec ces animaux, c'est un travail de longue haleine que je pratique quotidiennement depuis 10 ans, et ce n'est pas en 3 phrases sur un forum, a part cas exceptionnel, qu'on fait changer l'avis des gens sur un sujet aussi sensible

[Oraah]

Les rongeurs apportent bien des maladies et des dégâts (dont les tiques qu'ils trimbalent), ce sont mes arguments. Je suis conscient aussi que je prône leur "inutilité", sans que ce soit voulu. On les compare aux piqûres d'insectes pour comparer la douleur et les chiffres de mortalité. Je sais très bien qu'il n'y a pas de mort pas maladie transmise par les rongeurs, tout comme il n'y a pas ou peu de mort pour les morsures de vipères.

Critique, critique, en attendant, par écrit, on ne peut que jouer sur ces arguments (qui sont quand même véridiques, n'abuse pas) !
Et puis merde j'suis pas d'humeur.

Maintenant, si tu penses faire mieux, je t'en pris, je te cède ma place.

[Oraah]

Tu n'as rien d'autre à apporter comme arguments alors pourquoi m'envoyer ça dans la gueule ?
Ce sont les seules arguments qui existent. Si on dit qu'ils ont le droit de vivre tu crois qu'on nous écoutera ? Faut arrêter, l'espèce humaine est une merde et elle a besoin d'entendre ce qu'elle veut entendre. Plus personne ne respecte la nature dans sa totalité, certains se font passer pour de bons écocitoyens et leur geste pour l'environnement s'arrête quand ils sont devant un serpent.

On se demande de quel côté tu es, tu aurais pu me faire la remarque en privé, pas chier sur notre travail.

Tu es peut être frustré parce que tu n'as pas d'arguments, TOI, mais moi, j'y crois à mes arguments et ils ne sont pas inventés.

[Vin'S]

Tu es jeune et emporté par ta passion, mais avec le temps tu finiras par comprendre... relis mon message car je crois que tu as loupé le principal. Employer de faux arguments juste parce que tu es frustré de ne pas arriver à convaincre les gens sans leur mentir, tu saisis bien que c'est débile. Et se mentir à soi-même c'est pas terrible non plus, tu sais très bien que quelqu'un qui a peur que sa fille de 2 ans se fasse mordre dans le jardin par une vipère n'en a rien à cogner que la vipère bouffe 3 campagnols dans l'année, ni que les guêpes fassent 3 morts de plus par an que les morsures de vipères...

Mon but n'est pas la critique, c'est de te faire réaliser qu'en défendant un animal que tu aimes, tu en diabolises d'autres, et tu laisses ensuite le soin aux autres de s'occuper des nouvelles peurs que tu créées... Je tenais juste à te le faire remarquer, libre à toi de continuer maintenant, mais au moins depuis le temps que je voulais te le dire, c'est fait.
Tu auras un jour plus de recul sur la question, sur ta passion, et quand tu sortiras la tête du guidon tu verras que ce que j'ai essayé de te faire comprendre n'était peut-être pas si idiot.
L'argument qu'il n'y a pas à chercher l'utilité d'un être vivant car il n'y en a aucune, pas plus pour un homme, un chêne vert, un poulpe ou une couleuvre, est pour moi le meilleur qui soit. Il demande plus de subtilité dans le discours, mais au fond c'est sans doute le seul qui soit vrai, et c'est le seul qui touchera vraiment une personne apte à le recevoir.

[cali]

Pourriez vous continuer votre discussion ailleurs s'il vous plaît ?

[Oraah]

Je ne me mens pas à moi même. Je sais quel impact les serpents ont sur les populations de rongeurs, ça me suffit. Je ne diabolise pas les rongeurs, seulement, les dégâts sont considérables dans certains endroits, je ne dis que la vérité. Va en pleine campagne, tue les serpents, et revient quelques années plus tard sur le même terrain, tu verras, ce ne sera peut être pas l'invasion, mais il y aura pas mal de dégât sur le sol et sur les arbres. Quand aux piqûres d'insectes, comme je l'ai déjà dit c'est pour comparer les taux de morts (pour rassurer les gens) et comparer la douleur de la morsure par rapport à une piqûre d'insecte.

Je suis persuadé que mes arguments sont bons et véridiques. Je comprend ta démarche, mais je n'admet pas que tu remettes en question mon travail en public, devant ceux qui viennent s'informer.

[comptesupprime]

je me permets d'intervenir dans ce débat.

Bien que n'étant pas spécialiste des reptiles, il me semble avoir compris (grâce à ce forum d'ailleurs) que les déplacements des serpents loin de leur zone "première" étaient quasi-fatals pour eux.

La seule solution est donc d'inciter les gens a "cohabiter" en quelque sorte.

A cet égard, je trouve que les explications de Oraah ont- déjà- le mérite d'exister (j'ai remarqué en effet que ce sont toujours les mêmes personnes qui répondent [toujours très rapidement] aux demandes d'identification) et qu'elles me paraissent au contraire contribuer à démollir des mythes et à remettre un peu de rationalité dans la façon dont on appréhende, en général, les reptiles.

en ce qui concerne les rongeurs, je ne pense pas , effectivement, qu'il y ait beaucoup de morsures entrainant des effets pathologiques.
par contre, les déjections peuvent véhiculer des germes pouvant s'avérer très dangereux.
Or, rats et rongeurs contaminent les paquets de farine, semoule, céreales et autres graines en tout genre... que l'on mange.

je rappelle en outre que les reptiles sont protégés en france et que ce n'est pas le cas des rongeurs considérés, eux, comme nuisibles.

Oraah rappelle simplement qu'on peut, par des aménagements simples de son jardin, par l'éducation des jeunes enfants,etc... cohabiter, dans un premier temps , avec les reptiles puis se mettre à s'y interesser (ce qui peut servir ensuite de support éducatif très interessant avec les gamins)...

Je n'ai pas du tout l'impression que Oraah remplace une peur par une autre. Je pense qu'il rétablit un équilibre.
Les gens n'ont absolument plus peur des rongeurs. Au contraire, ces animaux ont plutot la cote (de plus en plus de rongeurs domestiques [nacs] succès du film "Ratatouille", etc...)
Autrefois, les rongeurs étaient perçu comme nuisibles aux cultures et au stokage des graines.
L'urbanisation a changé la donne à mon avis.

Voilà, moi, le "militantisme" de Oraah en faveur de la nature ne me dérange pas du tout, au contraire...
Critiquer quelqu'un qui passe beaucoup de son temps sur ce forum pour une juste cause n'est pas très "cool" je trouve...