Péliade ou Aspic ?

Postez vos photos de serpents, nous vous aiderons à les identifier. Merci d'indiquer la localisation (département + ville) dans le titre.

Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar boomslang » 12 Oct 2012, 10:18

Lechat a écrit:Et puis, la carte de Wikipédia va dans le sens que vous dites être le mien, que demander de plus ?


Bravo pour la manipulation, cette phrase veut tout dire : vous aimez tirer les ficelles, comme tout bon troll. :roll:
Allez, je réponds pour vous faire plaisir : tous les connaisseurs savent que Wikipédia est un repère de cuistres (pour les mots savants, google est fait pour vous), s'y fier sans retenu est révélateur d'un cruel manque d'esprit critique et d'une certaine flemme à trouver les vraies sources fiables.

Il est effectivement temps de fermer ce post. :lol: 8)

PS : faite-nous un petit coucou quand vous en aurez trouvé une deuxième, mais pitié, plus de photo de cadavre.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Lechat » 12 Oct 2012, 11:24

FlyingBasque a écrit:
Lechat a écrit:... Mon "gros défaut" est de ne pas faire partie de ceux qui aimeraient s'endormir avec une vipère sous l'oreiller. ...


Vous n'avez pas le défaut que vous mentionnez, ce n'est pas un défaut par ailleurs.

Il me semble que vous vous obstinez à croire que votre aspic a été déposé intentionnellement chez vous.
Or, je peux vous dire que d'un point de vue herpéto ça ne se fait pas rien que par le fait qu'un serpent (vipère ou couleuvre) déplacé trop loin de son territoire d'origine a très peu de chances de survivre. Les herpétos ne font pas ce genre de trucs.
Du point de vue d'un type malveillant, n'y connaissant rien ou pas grand chose en vipères, je voudrais bien voir comment il s'y prendrait. Par exemple, vous la victime, comment vous vous y prendriez pour attraper une vipère, la transporter, puis la relâcher où vous désirez ?

Que vous n'aimiez pas des vipères chez vous est une chose, délirer sur des choses que vous ne semblez pas connaître en est une autre.

A part ça, vos dires sont tout à fait acceptables.


(Pour moi le sujet étant clos, je me contente de répondre aux dires me concernant... chacun peut le constater et le comprendre.)

- "Vous n'avez pas le défaut que vous mentionnez, ce n'est pas un défaut par ailleurs"

C'était une boutade pour montrer que certains sont exessifs dans ce domaine et ne comprennent pas que les autres (qui sont pourtant infiniment plus nombreux) ne partagent pas leur opinion.

- "Il me semble que vous vous obstinez à croire que votre aspic a été déposé intentionnellement chez vous"

Je ne "crois" rien, je ne suis ni croyant ni crédule : je me contente d'analyser les choses le plus objectivement possible. Au sujet de ce dont nous parlons, il n'y a que des hypothèses, des suppositions, absolument aucune certitude pas plus dans un sens que dans l'autre. C'est d'ailleurs ce que je me suis escrimé à répéter au cours de cette discussion.

- "Les herpétos ne font pas ce genre de trucs."

J'en suis persuadé, puisque ce serait contraire à la protection de l'espèce.


- "comment vous vous y prendriez pour attraper une vipère, la transporter, puis la relâcher où vous désirez ?"

Vous qui dites connaître le sujet, vous êtes bien placé pour le savoir. Votre tort (je parle ici de mes opposants sur ce forum), est visiblement de croire que tous ceux qui ne font pas partie de votre petit club ne connaissent rien aux reptiles.
Lorsque j'étais encore à l'école primaire, l'institutrice avait découvert une petite vipère sous son bureau.... Elle m'avait désigné (à tort) comme coupable parce que, selon elle, j'étais le seul de la classe à être capable d'attraper une vipère vivante.

Mais je suis bien loin d'être une exception dans le domaine de la capture des vipères : un collègue, ancien reporter pour un journal local, avait environ 400 bouteilles, bocaux et autres bombonnes contenant des serpents (pas seulement des vipères) baignant dans de l'alcool. Il avait même un vivarium contenant des aspics.
Je vois d'ici les réactions... "un sérial-killer" !.... "c'est parfaitement illégal" !.... Illégal, ça ne l'était certainement pas à l'époque des faits (années 60 / 70).

- "Que vous n'aimiez pas des vipères chez vous est une chose, délirer sur des choses que vous ne semblez pas connaître en est une autre."

Enfin quelqu'un qui a compris que c'est uniquement dans les lieux de vie quotidienne que les vipères ne sont pas les bienvenues.
Pour le reste, citez-moi donc une des hypothèses que j'ai avancée qui soit irrationnelle.... le délire, c'est irrationnel. Vous parlez d'"acceptabilité des dires"...reconnaissez tout de même que votre accusation gratuite déborde un peu de ce cadre.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Lechat » 12 Oct 2012, 11:26

luc4sherp a écrit:"L'ignorance est l'une des pires souffrances " peut être pas pour vous mais pour les autres êtres vivants, j'en suis certain !


Cette remarque peut être très pertinente... selon les personnes à qui elle s'adresse.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Lechat » 12 Oct 2012, 11:45

boomslang a écrit:
Lechat a écrit:Et puis, la carte de Wikipédia va dans le sens que vous dites être le mien, que demander de plus ?


Bravo pour la manipulation, cette phrase veut tout dire : vous aimez tirer les ficelles, comme tout bon troll. :roll:
Allez, je réponds pour vous faire plaisir : tous les connaisseurs savent que Wikipédia est un repère de cuistres (pour les mots savants, google est fait pour vous), s'y fier sans retenu est révélateur d'un cruel manque d'esprit critique et d'une certaine flemme à trouver les vraies sources fiables.

Il est effectivement temps de fermer ce post. :lol: 8)

PS : faite-nous un petit coucou quand vous en aurez trouvé une deuxième, mais pitié, plus de photo de cadavre.



"les vraies sources fiables"

Bien entendu, les "vraies sources fiables" ne sont pas les encyclopédies.... chacun sait bien qu'elles n'affichent que des conneries, leurs auteurs étant tous des "cuistres" !

Wikipédia est une encyclopédie libre qui est consultée par énormément de personnes. Y expliquer votre point de vue serait un bienfait pour tous... s'il représente la réalité. Allez donc faire un tour sur l'espace "discussion" pour voir ce que les gens officiellement spécialisés pensent de vos idées.

Et Google serait fiable selon vous... bizarre cette discrimination des sources.

A votre place, je cesserais de jeter le discrédit sur cet espace qui a tout de même son utilité.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar boomslang » 12 Oct 2012, 15:05

Moi aussi au départ je pensais que Wikipédia était une source fiable, ce sont les enseignants-chercheurs de la Fac de Sciences de Bordeaux I qui m'ont appris une certaine rigueur et un sens critique plutôt développé, et je les cite quasiment mot pour mot en disant que c'est un repère de cuistres.
Demandez à n'importe quel scientifique ce qu'il en pense : il n'y a pas de comité scientifique de validation, tout le monde et surtout n'importe qui peut participer et y étaler sa science approximative en ruinant les efforts des prédécesseurs d'un clic de souris.
N'avez vous pas remarqué que justement, il n'y a précisément aucun vrai spécialiste qui ne prennent la peine d'y participer ? La discussion sur la page de la vipère aspic est pour ainsi dire vide, et de toute façon aucun spécialiste n'y participe effectivement, alors inutile d'y perdre son temps.

Quant à la fameuse carte qui reprend un auteur a priori sérieux, il y a à la fois une très probable méconnaissance personnelle de cet auteur étranger des vipères des Landes de Gascogne, mais aussi une inévitable approximation supplémentaire lors de la transcription de son travail sur un fond cartographique aussi petit, d'où une forte imprécision, sans omettre un possible oubli pur et simple de la zone de transition (polycline régulier) entre les deux sous-espèces, qui couvre l'ensemble du Sud-Ouest.

Considérant que le débat porte en fait très précisément sur nos connaissances des limites de répartition des sous-espèces chez Vipera aspis et que celui-ci n'est visiblement pas clos, voici quelques éléments prouvant nos dires et contredisant comme par hasard Wikipédia :
- une photo d'un individu bien typé, prise par LE spécialiste herpéto d'Aquitaine à quelques kilomètres de chez vous (40410): http://www.flickr.com/photos/mp7/4462854837/, plus de nombreux autres individus de la même galerie Flickr trouvés tout autour de chez vous (Belin-Beliet, Sore, Saint-Symphorien etc...http://www.flickr.com/search/?w=40480071@N03&q=zinnikeri) ;
- une carte correspondant bien à celles de la monographie de Guy NAULLEAU (Eveil Nature, 1997, page 9 et 17) : http://coronella.free.fr/vipasp.php, pas parfaite cependant puisque des individus typés zinnikeri se rencontrent occasionnellement jusque dans le sud des Charentes et en Dordogne (le fameux polycline régulier).

L'herpétologie dans le Sud-Ouest est longtemps restée mal connue, surtout en plaine, et les progrès ces dernières années sont importants.
Voilà, il me semble que ça valait finalement la peine d'insister et que je n'aurais certainement pas dû être aussi agressif, désolé mais il fallait être encore une fois plus clair. :mrgreen:
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Lechat » 12 Oct 2012, 18:10

C'est déjà plus intéressant comme conversation... vous auriez dû commencer par là !

Je ne prétends pas que Wikipédia soit très fiable, d'ailleurs rien ne l'est à 100 %. Wiki est un tableau d'affichage où chacun peut apporter son idée, mais ce qui en ressort est généralement très proche de la réalité.

J'ai moi-même participé à établir la définition d'un mot assez courant qui est généralement compris par le "grand public" à un sens totalement différent du sens officiel. Les "puristes" (extrémistes dans leur domaine) ont aussitôt effacé ma contribution qui ne leur plaisait pas. Cette contribution est tout de même restée accessible dans un espace spécialement réservé pour garder mémoire de ce qui a été dit.
Je n'ai moi-même pas insisté, mais j'ai eu la surprise de voir que quelqu'un avait remis ma contribution en place... elle y est resté doit y être encore.
Le système Wiki n'est donc pas si mal foutu que cela.

Pour ce qui est de la pertinence de la carte, j'ai pensé qu'il pouvait s'agir des zones où les types de vipères sont couramment rencontrés, disons à partir d'un certains nombre pour une surface définie. Je pense donc aussi que ce que vous appelez la "zone de transition" n'a pas été pris en compte sur cette carte.

Pourquoi ne pas faire valoir votre point de vue sur Wiki... si c'est effacé de la discussion, ça reste tout de même accessible à ceux qui veulent vraiment approfondir la question au lieu d'accepter inconditionnellement l'affichage de façade.

A vrai dire, je ne connais pas grand-chose des serpents en général mis à part les expériences de terrain, sinon je ne serais pas venu ici pour identifier le "mien".

Ce qui est agaçant dans cette discussion, ce sont les effets cette hypersensibilisation pour la protection des vipères.... Alors que des milliers d'animaux bien plus proches de l'homme sont massacrés, parfois dans des conditions abominables, tous les jours dans les abattoirs... et dans l'indifférence quasi-générale.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar rantanplan » 01 Nov 2012, 05:06

bonsoir ,
pour ce qui est des serpents en general l'incapacité a les identifié est leur premiere source de malheurs,ensuite pour les viperes : meme si on sait les identifiées et donc a meme de une minimiser les risques d'une morsure il n'en reste pas moins q'une personne a charge de famille n'en prendra aucun .
De meme un chasseur(et j'en suis) pour qui sont chien est la prunelle de ses yeux n'en prendra pas moins et dans un cas comme dans l'autre c'est normal.
a part cela encore 4 ou 5 juvenile de montpellier croisé dans le jardin cette année les parent doivent etre instalés je pense dans mon clapas et une petit coronelle squatte mon poste a grive
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar india » 01 Nov 2012, 21:51

Moi aussi ,je suis titulaire d'un permit de chasse ,pas pour tirer sur les serpents :wink: Je me promène avec mes enfants dans des endroits ou des vipères sont présentent comme des milliers de personnes.Persso,comme beaucoups de monde en automne,j'ai plus peur des chasseurs que des serpents.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar india » 01 Nov 2012, 22:09

Aspic
P5281029 (Small) (Small).JPG
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Galiser » 02 Nov 2012, 12:00

india a écrit:Aspic
P5281029 (Small) (Small).JPG

C'est quoi cette couleur d'image tu voulais faire un effet??? :mrgreen: :wink:
Même pas peur !!
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar india » 02 Nov 2012, 12:28

Oui,j'ai pas réglé,cali allait encore çe faire bouffer :mrgreen:avec les petites qui ont passer la Loire
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Jeaneau19 » 19 Nov 2012, 19:38

Bonjour,

Je me permet de poster ici deux photos d'un serpent, car j'ai un doute : Péliade ou Aspic ? (c'est le tire du sujet en même temps !!)

Image
Image

Je penche pour aspic du fait des deux rangées d'écailles entre l’œil et les grosses écailles labiales (qu'on distingue à peine) comme le dit India dans l'une des premières réponse de ce sujet.

Merci pour vos lumières !
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar boomslang » 19 Nov 2012, 19:56

Bonjour et bienvenue,

C'est bien une vipère aspic.
L'idéal dans un cas similaire est de créer votre propre nouveau sujet afin qu'on puisse le retrouver rapidement.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Jeaneau19 » 19 Nov 2012, 20:13

Quelle rapidité ! Merci !
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar india » 20 Nov 2012, 12:57

Oui et c'est vers ou :?:
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