Péliade ou Aspic ?

Postez vos photos de serpents, nous vous aiderons à les identifier. Merci d'indiquer la localisation (département + ville) dans le titre.

Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Lechat » 10 Oct 2012, 10:37

boomslang a écrit:Sisi, il y a localement de la vipère aspic dans les Landes de Gascogne en zone exclusivement sableuse, par exemple près des zones humides, dans les vieilles landes miraculeusement épargnées par l'impitoyable "rouleau landais" et sur les lisières denses, mais elles ne sont pas toujours faciles à dénicher vue leur discrétion, même pour les spécialistes. Il faut surtout des conditions météo favorables, un œil averti et un peu de chance.


C'est aussi mon avis, mais ça ne change rien au cas qui me concerne: elles restent dans les milieux qui leur sont favorables et ne s'aventurent plus dans les zones où le "rouleau landais" comme vous dites est passé, raison de plus dans les zones bâties et totalement découvertes... même pour migrer : ce serait suicidaire pour elles compte tenu des prédateurs (rapaces en particulier).

"Rouleau landais"... c'est ça la "forêt" landaise, pas une forêt naturelle avec tout son biotope tout aussi naturel, mais une plantation de pins alignés comme des poireaux.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar boomslang » 10 Oct 2012, 17:13

C'est le terme utilisé par les forestiers.
La vraie richesse écologique des Landes de Gascogne, c'est précisément tous les habitats autres que la forêt de production, enfin ce qu'il en reste. :roll:

Chez toutes les espèces existent des individus atypiques qui partent droit devant eux explorer de nouvelles contrés, instinct irrépressible qui conduit souvent à leur perte. J'ai vu dernièrement dans un documentaire (magnifique d'ailleurs) un manchot qui marchait imperturbablement tout droit vers le centre de l'Antarctique...
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Lechat » 10 Oct 2012, 17:56

Oui, et il n'en reste vraiment pas grand-chose et de moins en moins.

L'"individu atypique" rampant qui part tout droit devant lui, ça peut arriver....

L'"individu atypique" marchant qui dépose l'animal, ça peut arriver aussi....

Difficile de dire lequel des deux est le plus probable... ça me semble être la conclusion sur ce sujet.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar FlyingBasque » 10 Oct 2012, 19:53

Lechat a écrit:... L'"individu atypique" marchant qui dépose l'animal, ça peut arriver aussi....


Vous avez des soupçons à ce sujet ? :shock:
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Lechat » 10 Oct 2012, 20:59

"Vous avez des soupçons à ce sujet ?"

Oui, mais qui ne concernent pas un individu précisément défini.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar FlyingBasque » 10 Oct 2012, 21:40

Lechat a écrit:"Vous avez des soupçons à ce sujet ?"

Oui, mais qui ne concernent pas un individu précisément défini.


Un lacher par hélico alors ?

:mrgreen:
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Lechat » 10 Oct 2012, 22:06

"Un lacher par hélico alors ?"

Non, mais il se pourrait tout de même que lâcheur soit muni (de) six pales.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Galiser » 11 Oct 2012, 08:51

Lechat a écrit:"Un lacher par hélico alors ?"
Non, mais il se pourrait tout de même que lâcheur soit muni (de) six pales.

C'est reparti pour les légendes Image
Même pas peur !!
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar boomslang » 11 Oct 2012, 10:13

La mairie ? Des preuves, des éléments concrets ? Parce que là, c'est grave comme affirmation.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Lechat » 11 Oct 2012, 11:09

"C'est reparti pour les légendes..."

C'est incroyable cette manie de toujours vouloir comprendre à côté de ce qui est dit.

Je précise donc exactement mon point de vue sur la question des lâchers :

Pour moi, les flying-lâcheurs (par avion ou hélico) sont réellement une légende....

L'heure de vol coûtant très cher (sauf pour les pickpockets), si quelqu'un voulait réellement effectuer des lâchers de vipères il n'utiliserait pas ce moyen. D'autant plus que les risques de pertes dans le choc de la chute seraient très importants.

Je pense que les bruits qui courent sont faits pour laisser penser qu'il y aurait des lâchers programmés par de "hauts" officiels de l'administration (le coût de l'opération étant à la charge du mouton-contribuable).

Quant aux lâchers par eux-même (d'un spécimen par malveillance ou d'un certain nombre dans un but de repeuplement), faute de preuve, le mystère demeure. Il ne sert à rien d'affirmer quoi que ce soit dans ce domaine si on n' affiche pas une preuve indiscutable.

A décharge pour vous : il est difficile d'apporter une preuve que quelque chose n'existe pas....

--------------------------

"La mairie ? Des preuves, des éléments concrets ? Parce que là, c'est grave comme affirmation."

Les actes privés d'un individu membre d'un collectif ne représentent pas la volonté de ce collectif et n'engagent donc pas sa responsabilité.

L'individu qui fait partie d'une municipalité porte néanmoins officiellement une étiquette... qui devrait être aussi une "éthiquette" : respect de l'éthique, les élus devraient avoir un comportement exemplaire.

Dans le cas présent, un acte illégal et irresponsable de la part d'un élu local ne serait pas le premier, donc le doute est permis.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar boomslang » 11 Oct 2012, 16:33

En gros et pour résumer, parce que ça fait quand même plusieurs jours que vous insinuez des choses, vous ne savez strictement rien et émettez de pures hypothèses basées sur rien, en les plaçant en équiprobabilité avec la solution la plus simple et donc la meilleure en l'absence d'autres éléments : un individu erratique d'une espèce (et même sous-espèce) présente dans le secteur. Rien de plus banal, même si l'endroit précis où vous l'avez trouvé sur le moment ne correspond pas à un biotope favorable.
Donc le sujet me parait clos, à moins que n'en sachiez plus que vous ne voulez visiblement en dire, ce petit jeu n'amusant que vous. On ne comprendrait pas systématiquement "à côté" si vous étiez plus clair, mais la clarté n'est visiblement pas votre fort. C'est quoi votre problème ?
Si vous aviez un problème avec un de vos voisins qui ferait partie de la municipalité, et que vous cherchiez ici une confirmation de l'origine anthropique de la présence de cette vipère chez vous, c'est loupé.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar Lechat » 11 Oct 2012, 19:14

boomslang a écrit:En gros et pour résumer, parce que ça fait quand même plusieurs jours que vous insinuez des choses, vous ne savez strictement rien et émettez de pures hypothèses basées sur rien, en les plaçant en équiprobabilité avec la solution la plus simple et donc la meilleure en l'absence d'autres éléments : un individu erratique d'une espèce (et même sous-espèce) présente dans le secteur. Rien de plus banal, même si l'endroit précis où vous l'avez trouvé sur le moment ne correspond pas à un biotope favorable.
Donc le sujet me parait clos, à moins que n'en sachiez plus que vous ne voulez visiblement en dire, ce petit jeu n'amusant que vous. On ne comprendrait pas systématiquement "à côté" si vous étiez plus clair, mais la clarté n'est visiblement pas votre fort. C'est quoi votre problème ?
Si vous aviez un problème avec un de vos voisins qui ferait partie de la municipalité, et que vous cherchiez ici une confirmation de l'origine anthropique de la présence de cette vipère chez vous, c'est loupé.


Marrant votre post... qui n'apporte rien de nouveau : c'est vous-même qui jugez des hypothèses émises et de la solution la meilleure.... on comprend bien que vous n'allez pas vous donner tort !

Je vous rappelle au passage que le fait d'utiliser des mots ou des formulation verbales "savantes" sur un forum populaire, démontre une volonté d'embrouiller les choses de façon à ce que la plupart des lecteurs n'y comprennent plus rien.

Les choses sont très simples et je les ai précisées dès le début.

Le sujet devrait être clos depuis longtemps déjà, la question de l'identification ayant été réglée.

Je ne vois pas quelle confirmation vous auriez pu apporter, puisqu'il est impossible de trouver la moindre preuve tant dans un sens que dans l'autre. Par contre si j'avais voulu un avis portant dans le sens que vous dites, je ne me serais pas adressé chez vous (j'ai vu le topo avec les autres posts sur le sujet). Et puis, la carte de Wikipédia va dans le sens que vous dites être le mien, que demander de plus ?

"C'est quoi votre problème ?" Si vous en êtes à penser que vos interlocuteurs ont "un problème", c'est que la "marmite" doit commencer à s'échauffer a force de chercher des arguments qui n'existent pas. Je ne vois vraiment pas l'intérêt de continuer à échanger des posts dans ce cas.

Mon "gros défaut" est de ne pas faire partie de ceux qui aimeraient s'endormir avec une vipère sous l'oreiller.

Bonne soirée quand même !
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar h2so4 » 11 Oct 2012, 19:42

bonsoir à tous,

je propose de clôturer le sujet et de laisser à chacun le soin de se faire sa propre opinion, les différents interlocuteurs ayant eu l'occasion d'exprimer en long et/ou en large leur point de vue.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar FlyingBasque » 11 Oct 2012, 20:34

Lechat a écrit:... Mon "gros défaut" est de ne pas faire partie de ceux qui aimeraient s'endormir avec une vipère sous l'oreiller. ...


Vous n'avez pas le défaut que vous mentionnez, ce n'est pas un défaut par ailleurs.

Il me semble que vous vous obstinez à croire que votre aspic a été déposé intentionnellement chez vous.
Or, je peux vous dire que d'un point de vue herpéto ça ne se fait pas rien que par le fait qu'un serpent (vipère ou couleuvre) déplacé trop loin de son territoire d'origine a très peu de chances de survivre. Les herpétos ne font pas ce genre de trucs.
Du point de vue d'un type malveillant, n'y connaissant rien ou pas grand chose en vipères, je voudrais bien voir comment il s'y prendrait. Par exemple, vous la victime, comment vous vous y prendriez pour attraper une vipère, la transporter, puis la relâcher où vous désirez ?

Que vous n'aimiez pas des vipères chez vous est une chose, délirer sur des choses que vous ne semblez pas connaître en est une autre.

A part ça, vos dires sont tout à fait acceptables.
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Re: Péliade ou Aspic ?

Messagepar luc4sherp » 11 Oct 2012, 22:20

"L'ignorance est l'une des pires souffrances " peut être pas pour vous mais pour les autres êtres vivants, j'en suis certain !
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